De echte authentieke ninja zwaard

De historie achter zwaarden, de ontwikkeling, de cultuur, reenactment, historische veldslagen, mythologie, etc.
Shillers
Verbannen
Berichten: 66
Lid geworden op: Wo 27 Mei 2009 19:07

Re: De echte authentieke ninja zwaard

Berichtdoor Shillers » Di 14 Jul 2009 12:29

Insane schreef:Op You tube is nu ook een discussie gaande hierover.
Over dat de "ninja" niets anders waren dan samurai die wat anders getraind waren zoals we nu ook diverse defensie onderdelen hebben en binnen die onderdelen diverse specialisaties.



Denk nu eens na! Bijna alle koryu hebben onderdelen die te maken hebben met ninjutsu. Er waren geen ninja-genootschappen of trainingsdorpen. Hier is in Japan nooit bewijs voor gevonden (o wat dom van me ze waren natuurlijk geheim!! :shock: ) spionage was voor de samurai oneervol dus trokken ze een zwarte zak over hun kop als ze dat soort werk voor hun meester moesten doen.

Er waren wel families die gespecialiseerd waren in spionage maar dit waren meestal voorname samurai families zoals de Yagyu van de Yagyshinkage. Historisch onderzoek naar dergelijke zaken is net zo min mogelijk als naar Jason en de Argonauten, het zijn verhalen die berusten op mythen.

Alle speciale ninja gadgets zijn terug te vinden in de Japanse cultuur. Het ninja uniform is gewoon hetzelfde pak dat een assistent in de bunraku theaters gebruikt. Het ninja zwaard is inderdaad een verzinsel uit de films.

Ook de shuriken (het trademark van de ninja) komt gewoon voort uit de ryu. Bijna alle ryu gebruiken een of meerdere vormen van shuriken.

Wat mensen als Hatsumi van ninjutsu proberen te maken berust op mythevorming. De 1001 scholen die hatsumi vertegenwoordigt zijn geen van alle terug te voeren, althans niet verder dan de legendarische Takamatsu. Als ik video’s van de Bujinkan bekijk zakt soms mijn broek af. Ik snap niet dat mensen werkelijk denken dat alle onzin die daar vertelt wordt echt gebaseerd is op eeuwenoude gevechtskennis. Mensen vereren Hatsumi zo erg dat hij ze alles wijs kan maken.

Nu nog even onderbouwen. Eind jaren 80 probeerde Hatsumi bij de “echte” (laten we dit begrip niet te serieus nemen) koryu aan te sluiten en vroeg aansluiting bij de Japanse bond voor koryu. Nihon Koryu Budo no Engen (als ik me niet vergis). Toegang werd hem geweigerd omdat hij geen densho (rollen) bezat die ouder waren dan zeventig jaar. Kortom al de mooie lineage die de Bujinkan altijd claimt kon hij niet waarmaken. Een ander voorbeeld is een van de scholen waar de Bujinkan heel veel van geleend heeft de Takagi Y?shin-ry?. Deze school schijnt alleen doorgegeven te zijn door Takamatsu aan een aantal leerlingen. Het vreemde is dat voor Takamatsu deze school eigenlijk niet te traceren was. De stichter van deze school Takagi Oriemon Shigetoshi is tevens oprichter van de een veel bekendere jujutsu school de zogenaamde Yoshinryu en de Takenouchi Ryu Jujutsu. Nu kan het natuurlijk zijn dat Takematsu in deze scholen getraind heeft en na het behalen van het Menkyo certificaat de naam van zijn school heeft aangepast, dat was niet ongebruikelijk, zijn naam is bij deze scholen echter nooit bekend geweest en hij heeft er nooit ingeschreven gestaan.
Nu is er op internet een hoop over deze scholen te vinden, veel links zijn immers geedit door de Bujin-boys, als je kritisch kijkt zul je zien dat alle links en verwijzingen steeds terugkomen op een persoon en een school. Daarna loopt het spoor dood. De afkomst is dus op zijn minst dubieus te noemen. Om nog maar te zwijgen van wat de bujin-ninja’s allemaal voor onzin trainen.

Heaven is under the sword.

meneer T.
Berichten: 169
Lid geworden op: Ma 11 Aug 2008 19:32
Locatie: Amersfoort

Re: De echte authentieke ninja zwaard

Berichtdoor meneer T. » Wo 15 Jul 2009 14:47

Een ninja/shinobi was te vergelijken met de moderne militaire inlichtingen dienst. Spionage, martelen, en moord door het leger om informatie over de vijand in te winnen, er is niets veranderd in de loop der eeuwen. En het Japanse leger bestond in die tijd uit... Inderdaad, samurai. Oftewel ninja waren samurai. Wat is er nou dommer dan een afwijkend wapen mee te nemen, dan val je op en dat is als spion nou net niet de bedoeling. Zelfs Hatsumi heeft aangegeven dat de rechte ninja-to onzin is.

Mochten ze een klus hebben waarvoor een afwijkend voorwerpnodig was, dan werd dat gewoon gemaakt. Maar een standaard ninja-to is onzinnig. Er zal misschien een groepje geweest die zich met een politieke moord hier en daar bezig hield, maar spionage (lijkt me een hoofdtaak) vereist heel andere apparatuur dan wapens.

Het zwarte ninja pak dat de x-kans nu dragen is een sales gimmick. In de begin jaren droegen ze wat iedereen droeg. Bij de hele ninja gekte is er een duister pak (zwart met bij passend masker) gekozen om zo het hele ninjutsu te verspreiden, dat is dan ook gelukt. Bujinkan wordt over de hele wereld beoefend. Ik zelf vind het wel jammer dat ze voor dat hele zwarte pak mysterie zijn gegaan. Maar ik denk er niet te veel over na, het is maar een trainingsuniform/-pak.

Als je kijkt naar de Budo Tai Jutsu bestaat het uit 9 scholen, waarvan 3 ninjutsu scholen (of in ieder geval raakvlak hebben). Als iemand zegt dat hij ninjutsu doet, begrijpt hij het niet helemaal. Hij doet BTJ en dat heeft ninjutsu elementen (niet mijn woorden, maar van een hooggeplaatste Bujinkan-er).

Ook zijn dit soort beelden nou niet bepaald goede reclame:
Linkhttp://www.youtube.com/watch?v=TehL9TyNYtQ

Ik zelf ben nooit fan van het hele ninja gebeuren geweest, maar ik laat mij oordeel maar in het midden. Ik heb het tot nog toe nooit hoeven opnemen tegen een ninja :mrgreen:

Disclaimer: De inzichten, mening en standpunten door mijn weergegeven in dit forum vertegenwoordigen niet de meningen, inzichten en standpunten van de organisaties of dojo waarvan ik onderdeel van uit maak, mijn leraren of medestudenten.

kasaharanohara
Verbannen
Berichten: 2
Lid geworden op: Do 10 Sep 2009 8:09

Re: De echte authentieke ninja zwaard

Berichtdoor kasaharanohara » Do 10 Sep 2009 8:26

meneer T. schreef:Een ninja/shinobi was te vergelijken met de moderne militaire inlichtingen dienst. Spionage, martelen, en moord door het leger om informatie over de vijand in te winnen, er is niets veranderd in de loop der eeuwen. En het Japanse leger bestond in die tijd uit... Inderdaad, samurai. Oftewel ninja waren samurai. Wat is er nou dommer dan een afwijkend wapen mee te nemen, dan val je op en dat is als spion nou net niet de bedoeling. Zelfs Hatsumi heeft aangegeven dat de rechte ninja-to onzin is.

Mochten ze een klus hebben waarvoor een afwijkend voorwerpnodig was, dan werd dat gewoon gemaakt. Maar een standaard ninja-to is onzinnig. Er zal misschien een groepje geweest die zich met een politieke moord hier en daar bezig hield, maar spionage (lijkt me een hoofdtaak) vereist heel andere apparatuur dan wapens.

Het zwarte ninja pak dat de x-kans nu dragen is een sales gimmick. In de begin jaren droegen ze wat iedereen droeg. Bij de hele ninja gekte is er een duister pak (zwart met bij passend masker) gekozen om zo het hele ninjutsu te verspreiden, dat is dan ook gelukt. Bujinkan wordt over de hele wereld beoefend. Ik zelf vind het wel jammer dat ze voor dat hele zwarte pak mysterie zijn gegaan. Maar ik denk er niet te veel over na, het is maar een trainingsuniform/-pak.

Als je kijkt naar de Budo Tai Jutsu bestaat het uit 9 scholen, waarvan 3 ninjutsu scholen (of in ieder geval raakvlak hebben). Als iemand zegt dat hij ninjutsu doet, begrijpt hij het niet helemaal. Hij doet BTJ en dat heeft ninjutsu elementen (niet mijn woorden, maar van een hooggeplaatste Bujinkan-er).

Ook zijn dit soort beelden nou niet bepaald goede reclame:
Linkhttp://www.youtube.com/watch?v=TehL9TyNYtQ

Ik zelf ben nooit fan van het hele ninja gebeuren geweest, maar ik laat mij oordeel maar in het midden. Ik heb het tot nog toe nooit hoeven opnemen tegen een ninja :mrgreen:


Het maakt weinig uit. Ninpo Budo Taijutsu of hoe je het ook wil noemen berust nergens op. Er is geen enkele lijn verder dan Takamatsu sensei. Alle esoterische uitleg die Hatsumi geeft wordt door de leidende shinto priesters van de grote schrijnen in Japan als kletskoek afgedaan. Sterker nog ik heb uit de mond van een van de hoofdpriesters in Ise horen zeggen dat het beeld dat de Bujinkan van de esoterische tak van Shingon en Shinto verspreid volledig verzonnen is. Zelf in Tokyo Fodosan lachen de priesters erom.


meneer T.
Berichten: 169
Lid geworden op: Ma 11 Aug 2008 19:32
Locatie: Amersfoort

Re: De echte authentieke ninja zwaard

Berichtdoor meneer T. » Do 10 Sep 2009 10:38

Geen idee hoe dat allemaal zit. Ik hou me daar niet mee bezig. Mijn bezwaren liggen op een ander vlak, maar dat is iets wat ik alleen met de ninja's (ahum, kuch, kuch) over praat, face-to-face, om het maar even zo uit te drukken.

Ik ben gewoon geen fan van de x-kan organisaties, maar als zij het graag doen, ze gaan hun gang maar. Als je maar onderzoek blijft doen naar de ondergrond van je krijgskunst. Maakt niet uit welke, ik kom ook met nieuwe inzichten naar aanleiding van de dingen die ik lees en bespreek. Ik hoop dat de x-kanners dat ook doen en wie weet komen ze tot dezelfde conclusie als ik, en wie weet niet. Het zal mij een worst wezen

Disclaimer: De inzichten, mening en standpunten door mijn weergegeven in dit forum vertegenwoordigen niet de meningen, inzichten en standpunten van de organisaties of dojo waarvan ik onderdeel van uit maak, mijn leraren of medestudenten.

littlesamurai
Berichten: 251
Lid geworden op: Di 10 Jul 2007 14:58

Re: De echte authentieke ninja zwaard

Berichtdoor littlesamurai » Vr 20 Nov 2009 19:46

Let niet op die man:D
Maar kijk eens naar dat zwaard, dan zou dit in de buurt moeten komen van het origineel,
This alleen wel replica

http://www.youtube.com/watch?v=wtNiSGCSAHg&feature=sub



Terug naar “Historische achtergronden”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast