Middeleeuwse 1.5 hander - Waar kopen?

Informatie en vragen over aanschaf van zwaarden
Talhoffer rules!
Berichten: 1
Lid geworden op: Do 29 Jun 2006 15:35
Locatie: Leuven

Middeleeuwse 1.5 hander - Waar kopen?

Berichtdoor Talhoffer rules! » Do 29 Jun 2006 15:45

Hoi iedereen!

Ik ben vrij nieuw op het gebied van het Westerse zwaardvechten, maar ben al jaren op zoek naar een soortgelijke disicipline en ben dan ook superblij dit gevonden te hebben..
In ieder geval, ik zou graag wat op mijn eentje de eerste technieken ontdekken en heb al wat interessante boeken (o.a. "Fighting with the German longsword" van Christian Tobler) gelezen en zou nu graag uitkijken naar mijn eerste zwaard.
Heeft iemand een idee waar ik degelijke 1.5 hander kan kopen met een degelijk gewicht (en dus niet die onrealistische monsters van boven de 2.5 kg ofzo) en aan een betaalbare prijs (liefst onder de 250 euro).. Ik heb wat sites gevonden van Tjechische smids, maar ben niet helemaal overtuigd..
Iemand goeie tips, of goeie ervaringen bij een bepaalde winkel?

P.S. Ook als iemand een goeie leverancier van houten 1.5 hander-oefenzwaarden weet in België of Nederland, let me know :-)

Groetjes!


scherpzeg
Berichten: 261
Lid geworden op: Ma 20 Feb 2006 23:34

Berichtdoor scherpzeg » Do 29 Jun 2006 16:56

Ikzelf koop bij zwaardstunter, ook shinsakuto is een adres waar ik veel gehaald heb.
Met beide prima ervaringen.
Met het budget wat je eraan wilt besteden neig je snel naar Cas Iberia zwaarden. Die hebben kwalitatief goede zwaarden. De Tjechische smids als Kovex zijn ook prima, maar Cas is mooier afgewerkt.


Gebruikersavatar
sjors
Berichten: 682
Lid geworden op: Vr 26 Mei 2006 9:23

Berichtdoor sjors » Vr 30 Jun 2006 16:52

Zonder anderen te kort te willen doen kan ik in ieder geval Zwaardstunter aanbevelen; eerlijk, zeer goede feedback, geen gedram om je iets "aan te smeren" en duidelijk betrokken bij zijn product. (ik heb wel anders meegemaakt op internet...)

sjors


Gebruikersavatar
ikkel
Berichten: 74
Lid geworden op: Vr 03 Nov 2006 17:49
Locatie: lubbeek
Contact:

Berichtdoor ikkel » Za 04 Nov 2006 15:23

kovex heeft prima zwaarden net als jiri krondak en lutel ( alledrie tsjechen)
ken ook nog een goede hongaar maar die ontsnapt me nu effe.

bij dragonheart in nederland kun je ook degelijke zwaarden kopen enkel de prijs ligt aan de hoge kant ( is namelijk een doorverkoper)

anders moet je op een middeleeuwse markt je gading is zoeken.

bij de groep "horde du loupe blanc" zit er een redelijke belgische smid uit franchimont ( nabij luik )

je bent van leuven dus dan kan je eventueel gaan kijken op de middeleeuwse markt van vorst in brussel ( september) of in aarschot bij de veldslag van aarschot van de hagelanders (augustus) daar zijn steeds een aantal degelijke smeden aanwezig

een goede 1.5hander weegt max 1,4kg

als je zelf wil autodidact spelen dan moet je zeker niet beginnen met Fighting with the German longsword" van Christian Tobler dan zou ik eerder zeggen begin met "medieval swordsmanship" van john clements daar kan je als beginneling meer uit leren en als je deze zaken onder de knie hebt dan kan je op de andere overstappen.


Erik Groenouwe
Berichten: 23
Lid geworden op: Di 04 Apr 2006 11:09

Berichtdoor Erik Groenouwe » Vr 17 Nov 2006 15:31

ikkel schreef:een goede 1.5hander weegt max 1,4kg


Hoi ikkel,

Waarop baseer je dat een goede 1,5-hander maximaal 1,4 kg weegt?

Met vriendelijke groet,

Erik Groenouwe

Animum fortuna sequitur

Gebruikersavatar
ikkel
Berichten: 74
Lid geworden op: Vr 03 Nov 2006 17:49
Locatie: lubbeek
Contact:

Berichtdoor ikkel » Vr 17 Nov 2006 19:25

Op de teksten van de oude meesters, en op de eigen ervaringen met de Italiaanse en Duitse technieken.
Als ook de wetenschappelijke studies gedaan door het Leeds Armoury Museum.


Erik Groenouwe
Berichten: 23
Lid geworden op: Di 04 Apr 2006 11:09

Berichtdoor Erik Groenouwe » Wo 22 Nov 2006 13:06

Ikkel,

Ik heb net deze zomer twee 1,5 handers binnen gekregen. Beide zijn zwaarder dan 1,4 kg (1,75 en 1,84 kg) dus als ik jou zou moeten geloven heb ik eigenlijk een miskoop gedaan met de aanschaf van deze wapens omdat ze duidelijk te zwaar zijn.
Ik ben daarom erg benieuwd waar ik deze uitkomst van het onderzoek door de Royal Armories en de passages in de teksten van de oude meesters kan lezen. Tevens ben ik dan erg benieuwd naar de andere eigenschappen van een goede 1,5 hander zoals bijvoorbeeld de maximale lengte, breedte en dikte van de verschillende onderdelen.

Ik zie je reactie met belangstelling tegemoet,

Met vriendelijke groet,



Erik Groenouwe



Animum fortuna sequitur

Gebruikersavatar
ikkel
Berichten: 74
Lid geworden op: Vr 03 Nov 2006 17:49
Locatie: lubbeek
Contact:

Berichtdoor ikkel » Wo 22 Nov 2006 20:04

Dag Erik,

ik zeg zeker een vast niet dat je een miskoop gedaan hebt we spreken hier alleen over een ideaal gewicht dat bepaald is van 1,2 tot 1,4kg afhankelijk van de categorie waaronder je zwaard valt.

Hier op deze site van Dragon Preservation Society een bereking die gemaakt is op basis van de bevindingen van het Royal Armoury Museum.

http://www.truefork.org/DragonPreservationSociety/Swordheavy.php

Dit is de site van Jean Trembloy die samenwerkt met AEMMA, die samen met The ARMA, verschillende studies doen in het museum van Leeds ( in samenspraak met hun specialisten).
Op deze link staat ook een ingescande foto van URS GRAF een latere meester die het zwaard verwoorde in gedichten en beschrijvingen.

Omdat het meeste in gedichten en omschrijvingen geschreven wordt is de lengte en de dikte van een zwaard moeilijk te omschrijven. ( als je ooit de kans krijgt om de manuscripten van Urs Graf te lezen doen dan begrijp je wat ik bedoel met gedichten en omschrijvingen).


Nog een vraagje hoe zien jouw 1,5 handers eruit ?

Welk soort metaal voor pommel en pareerstang ?
Is de pommel gebraseerd of geschroefd ?
Bestaat het handvat uit leder of hout en leder ?
Is er een fuller, vingerling, riser, middengevest of ricasso aanwezig die het gewicht beïnvloeden ?

Een zwaard is niet zomaar een lemmet met een gevest aan, maar moet aan meerdere dingen voldoen. ( die ook het gewicht mee beinvloeden).
Hieraan zou het kunnen liggen dat je zwaarden niet het ideale gewicht hebben ( nogmaals dit wil niet zeggen miskoop).

Ook vroeger waren er sjachelaars onder de smeden net zoals nu, die niet steeds het perfecte materiaal leveren. Alles hangt er ook vanaf welke prijs je er aan uit wil geven (hoe meer kwaliteit des te duurder ).

Laatste vraagje : welke smid heeft je zwaarden gemaakt en zijn het geen sierzwaarden ?

groetjes patrick


Gebruikersavatar
Ger
Oprichter
Berichten: 2767
Lid geworden op: Do 19 Jan 2006 14:54
Locatie: Brabant
Contact:

Berichtdoor Ger » Wo 22 Nov 2006 21:29

Ikkel, ik denk dat jij DPS hier even verkeerd interpreteerd. Ze gaan hier uit van één bepaalde dikte van het zwaard, hier max 5mm en een breedte van 45 mm. Hieruit volgt een gewicht. Jij zegt nu: DUS max 1.4 kg. Maar een zwaard kan eenvoudig een tikkie langer, breder of dikker zijn. Daarnaast is het ideale gewicht (en zeker ook de lengte) afhankelijk van de persoon die het zwaard vasthoud. Een vriend van mij die zo´n 1,70 is en tenger gebouwd moet je een heel ander zwaard geven dan een andere vriend van me die behoorlijk potig is en een kleine 2 meter lang. Nu ben ik met je eens dat een dergelijk zwaard geen 2 kg moet gaan wegen, maar er kan toch wel behoorlijk wat verschil in zitten. En vergeet niet, voor iedere inch lengte komt er weer zo´n 50 g gewicht bij.

If you're not living on the edge, you're taking up too much space

Erik Groenouwe
Berichten: 23
Lid geworden op: Di 04 Apr 2006 11:09

Berichtdoor Erik Groenouwe » Do 23 Nov 2006 14:29

Hoi Ger en Patrick (prettig om je naam te weten ipv Ikkel),

Dit is nou precies waar ik naartoe wil (je bent me net een stap voor Ger)...... Een zwaard is 100% persoonlijk.
Mijn zwaarden zijn volledig custom made, functioneel absoluut geen sierdingen die door een sjacheraar zijn vervaardigd. Ik ben mij ook volledig bewust van alle factoren die het gewicht van een zwaard kunnen beïnvloeden.
De zwaarden zijn volledig hand gesmeed en dus niet gevormd door het wegnemen van overbodig materiaal. Er zijn geen rvs of andere moderne materialen gebruikt. De pommel is over de angel geplaatst waarna de angel is geklonken.
Het enige dat aan mijn zwaarden niet historisch is, is dat ze niet scherp zijn. Wanneer deze zwaarden geslepen zouden zijn zou dat wellicht nog 100 a 200 gram kunnen schelen.


Onderstaand de specificaties van mijn zwaarden. Het betreft in beide gevallen een 15e eeuwse 1,5 hander. Alleen het COP heb ik nog niet opgemeten maar dat kan op verzoek alsnog.

Zwaard 1
Dit zwaard heeft een kling met een hexagonale vorm vanaf de pareerstang tot 1/3 van de kling en loopt daarna voor 2/3 verder in een ruit-vorm.
Totale lengte 127,8 cm
Greep 20,3 cm
Kling lengte 100,3 cm
Kling breedte bij de schouder 4,94 cm
Pommel lengte 5,75 cm
Pommel breedte 5,18 cm
Pareerstang lengte 23,9 cm
Point of balance 11,5 cm
Gewicht 1840 gram

Zwaard 2
Dit zwaard heeft een kling met een geul (cannelure) vanaf de pareerstang tot aan het midden van de kling en loopt daarna verder in een ruit-vorm.
Totale lengte 125,2 cm
Greep 13,3 cm
Kling lengte 99,3 cm
Kling breedte bij de schouder 5,22 cm
Geul lengte 50,5 cm
Geul breedte at cross 3,2 cm
Pommel lengte 10,9 cm
Pommel breedte 5,08 cm
Pareerstang lengte 25,2 cm
Point of balance 9,2 cm
Gewicht 1750 gram

Met vriendelijke groet,



Erik Groenouwe



Animum fortuna sequitur

Gebruikersavatar
ikkel
Berichten: 74
Lid geworden op: Vr 03 Nov 2006 17:49
Locatie: lubbeek
Contact:

Berichtdoor ikkel » Do 23 Nov 2006 20:48

De berekening van DPS gaat idd uit van 1 bepaalde dikte ( van een 11de eeuwse zwaard 1hander) en deze berekening komt dan ook uit op 1,2kg voor een eenhander.
Ik heb echter soortgelijke berekeningen gezien die spijtig genoeg niet terug te vinden zijn op publiekelijke servers van 1,5handers.
Hier kwamen ze uit op een gemiddeld gewicht van 1,4kg volgens de beschrijvingen over verschillende 1,5 handers waarvan telkens de lengte en de breedte scheelde.
mijn zwaarden hebben zelf ook niet het ideale gewicht :
1tje van 1095gr ( 1,5h)
1tje van 1600gr( 1,5h)
1tje van 1740gr( 1,5h)
1tje van 2470gr ( 2h)
1tje van 1200gr ( 1h )
1tje van 1400gr ( 1h)
en idd je moet ze naar je hand kopen.
Maar we hebben de gelegenheid gehad om ook zelf testen te kunnen doen hieromtrent met zwaarden van 1,4kg en de rotatiesnelheid was idd sneller ( zelfs met een zwaard dat men niet gewoon is )tegenover men 3 1,5handers die ik wel zeer gewoon ben.
Het zit hem gewoon in de details.
Via mensen van de unief hebben we wetenschappelijke artikels vastgekregen ivm gewichten van zwaarden ( geen replicazwaarden) en de meeste zaten rond dit gewicht.
Als je zo een zwaard gebruikt vanuit de polsen en niet de armkracht ( wapens zijn trouwens gemaakt om het voordeel van lichaamskracht af te nemen) voel je hier dus ook een verschil in.

Een smid die volgens een juist gewicht kan werken is zeldzaam en duur in deze tijd maar als je zo een zwaard kan vastkrijgen moet je eens aan je vriend vragen van dit enige tijd te gebruiken ( wel met de juiste houdingen en technieken) en dan zal hij het verschil wel merken.

patrick


Gebruikersavatar
Eamane
Berichten: 665
Lid geworden op: Za 09 Dec 2006 21:54
Locatie: Haarlem

Berichtdoor Eamane » Di 19 Dec 2006 22:19

Mijn Talhoffer is zo rond de 1,7 kg. Klopt ook wel, bij het aankopen is gezegd dat het een 'iets zwaarder model' is.
Ik moet zeggen dat het een verademing is... mijn andere zwaard weegt(niet schrikken) 3,5 kg. Hier heb ik 2 jaar mee getrained, en mijn polsen hebben het geweten(ben nog altijd een 16 jarig meisje, geen potige kerel als Lopes ofzo..)
mijn Talhoffer:

Totale lengte: 115 cm
greep: 19 cm
lemmet lengte: 89.5 cm
Lemmet breedte: 4 cm
Geul lengte: 51 c,
Geul breedte: 1.6 cm
Pommel lengte: 4 cm
Pommel breedte: 6 cm(peervormige pommel :wink: )
stootplaat lengte: 23 cm
Stootplaat breedte: 1.3 cm
Gewicht: 1.7 kg

Dit is allemaal vrij grof gemeten. Die van mn andere zwaard komt morgen wel. Ga nu lekker mijn bedje in :)

Tosca

*Vertrouwen doen wey op ons swaerd*

Gebruikersavatar
ikkel
Berichten: 74
Lid geworden op: Vr 03 Nov 2006 17:49
Locatie: lubbeek
Contact:

Berichtdoor ikkel » Di 19 Dec 2006 22:43

jawadde, eentje van 3,5kg

Daar kun je toch niet degelijk mee vechten. :shock:
Daar tegen over staat natuurlijk als je met je andere zwaard vecht dat je dan een pak sneller en accurater kan werken. :D


Gebruikersavatar
Eamane
Berichten: 665
Lid geworden op: Za 09 Dec 2006 21:54
Locatie: Haarlem

Berichtdoor Eamane » Wo 20 Dec 2006 17:04

En toch heb ik het 2 jaar volgehouden :wink: . Was in het begin vooral erg zwaar, maar ben er later redelijk aan gewend geraakt. Enkel mijn polsen hebben het moeten afweten.. Nu nog steeds...
Was ook een grote overstap naar mijn andere zwaard, die was zeker in het begin extra licht voor me :wink:

*Vertrouwen doen wey op ons swaerd*

Gebruikersavatar
Van der Auwera Jurgen
Berichten: 231
Lid geworden op: Do 30 Nov 2006 9:55
Locatie: Baal
Contact:

zwaarden

Berichtdoor Van der Auwera Jurgen » Ma 25 Dec 2006 10:16

Diegene die ik ken en vertrouw.

Linkhttp://www.berbekuczviktor.hu/

Linkhttp://www.kovex-ars.cz/


Linkhttp://www.fabri-armorum.cz/ deze zijn toch van zachter staal dan kovex en zwaarder.



Terug naar “Ik wil een zwaard...”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten

cron